[Débat] Les MJ, leurs tables et leurs couleurs préférées

Je ne sais trop ce que je pourrai te répondre. Disons que n'ai jamais ressenti de tels besoins (fiche de groupe, position des joueurs, du MJ) en tout cas, pas pour Terrä. Étant donné que mon objectif principal a toujours été de laisser le champ libre aux joueurs, je me vois mal poser ce cadre en début de partie.

La gestion de la cohérence, je la gère plutôt au feeling lors des parties et je considère que les interactions entres joueurs incombent à ces mêmes joueurs. Si un joueur prend plus la parole ou prend le lead du groupe, par exemple, je pars du principe que ça s'est fait naturellement. Chacun trouve ça place dans le groupe en fonction de ce qu'il est, de la façon la plus naturelle qu'il soit au fur et à mesure des parties, comme pour une mini société.

Si la parole est mal répartie pendant les interactions entres joueurs, indépendamment directement du MJ, c'est parce qu'il y a des raisons (affinités, tempérament, caractère des joueurs). Après tout, tu auras toujours des joueurs vont décider et d'autres joueurs qui vont gamberger et attendre qu'on pense à leur place, c'est comme ça. Il existe quantité de profils de joueurs, aussi, je fais partie des MJs qui laissent les choses se faire simplement.

Ce qui est certain, c'est que je privilégie des tables peu nombreuses. Rien de tel qu'une table avec plus de quatre joueurs pour clouer le bec de manière quasi définitive à certains et encourager le trollisme.

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Terrä, c'est par là.

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Oui, c'est vrai.

Citation :: Il existe quantité de profils de joueurs, aussi, je fais partie des MJs qui laissent les choses se faire simplement.

Pas de soucis, tu n'es pas un mj pour moi dans ce cas. Smile

Amusez vous bien !

Oh, je suppose tu as probablement ta conception personnelle du MJ qui exclue le fait qu'il puisse en exister d'autres. C'est dans la nature humaine.

Merci pour tes commentaires en tous cas, et compte sur nous pour nous amuser. Wink

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Citation :: Oh, je suppose tu as probablement ta conception personnelle du MJ qui exclue le fait qu'il puisse en exister d'autres. C'est dans la nature humaine.

Non en fait des mjs, j'en envisage des tas. Sinon je m’ennuierais à jouer toujours avec les mêmes. Par exemple j'aime les mjs descriptifs, j'aime les acteurs, j'aimes ceux qui centre sur les personnages, et je déteste les optimisateurs, ou les mjs qui font beaucoup de combat par exemple.

Mais ce que j'exige dés le départ c'est un contrat social. Quel types de personnages on joue, que favorise le mj, quel est l'esthétique du jeu ?

Le contrat social, il est implicitement fait de toute manière, qu'elle que soit le jeu, même si ce n'est pas de manière formelle via une fiche ou autre. Toi, tu fais le choix d'exiger des choses dès le départ selon tes propres conceptions, qui semblent très arrêtées à t'entendre. C'est ton choix. L'avenir te diras si ce choix est judicieux ou pas.

C'est un avis, mais des avis, comme tu peux t'en douter, il y a en des tas.

C'est comme de demander à quelqu'un sa couleur préférée. Personnellement, c'est le bleu, et toi?

(On pourrait peut-être déplacer le sujet dans un topic plus approprié sur des discusions sur le JDR en général, non? A la base, j'attends les évals de mes joueurs).

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Je me charge de déplacer les posts hors sujet vers un topic dédié. Moi, j'aime le rouge.

Citation :: Toi, tu fais le choix d'exiger des choses dès le départ selon tes propres conceptions, qui semblent très arrêtées à t'entendre. C'est ton choix. L'avenir te diras si ce choix est judicieux ou pas.

Oui et bien ça confirme bien ce que je pensais, on part du principe qu'on joue et on verra bien. Mais moi par exemple quand je vais au resto je choisis un petit peu ce que j'ai envie de manger. Si je laisse au choix au restaurateur et qu'au final j'en viens à me ruer sur le pain et la mayonnaise pendant que les autres se régalent, c'est un peu dommage non ? Car au final comme débutant joueur c'est un peu à cause de cette maniére de faire que j'ai été dégoutté et que j'ai failli arrêté le jdr. Parce que passer 10 heures à s'ennuyer sur une partie c'est difficile et c'est comme ça que par exemple certains ne sont jamais revenu à l'asso ou s'en détache : ce qu'on leur propose ne les intéresse pas. Rolling Eyes

Citation :: C'est comme de demander à quelqu'un sa couleur préférée. Personnellement, c'est le bleu, et toi?

Ah je suis d'accord avec toi mais tiens je reprend ton exemple. Toi dans ta partie tu as prévu du bleu, du rouge et du vert et y'a un joueur à la table qui n'aime que le violet. Que va t-il se passer à ton avis ?

Arjuna Khan a écrit:: Oui et bien ça confirme bien ce que je pensais, on part du principe qu'on joue et on verra bien. Mais moi par exemple quand je vais au resto je choisis un petit peu ce que j'ai envie de manger. Si je laisse au choix au restaurateur et qu'au final j'en viens à me ruer sur le pain et la mayonnaise pendant que les autres se régalent, c'est un peu dommage non ? Car au final comme débutant joueur c'est un peu à cause de cette maniére de faire que j'ai été dégoutté et que j'ai failli arrêté le jdr. Parce que passer 10 heures à s'ennuyer sur une partie c'est difficile et c'est comme ça que par exemple certains ne sont jamais revenu à l'asso ou s'en détache : ce qu'on leur propose ne les intéresse pas.

Si tu as la prétention d’arriver à satisfaire l’intégralité des consciences humaines avec un seul jeu, je te souhaite bien du courage. Si tu réussis, je veux bien ériger en ton nom une statue confectionnée par mes propres bras.

On a la chance d’être une association qui propose différents types d’univers, justement pour satisfaire tous le monde, car n’importe qui ne va pas forcément adhérer à fond à Vampire, à Anima, Star Wars, D&D, Terrä et c’est bien normal. Il en faut pour tous les goûts. Pour Terrä, je prends le temps de faire un briefing général pour tous les joueurs intéressés, histoire de voir si l’aventure va les tenter ou pas. Et puis, de toute façon, même pour les joueurs qui adhèrent à fond, tu auras toujours des parties plus intéressantes que d’autres. Sur certaines parties les joueurs vont s’éclater, sur d’autres ils vont être plus déçus, même les plus fidèles. Ça fait partie du jeu.

Lorsque je teste un jeu à la salle qui semble me convenir, et puis, au final, après deux ou trois parties, ça ne me convient pas, et bien, je vais te dire une chose d’une logique implacable : je change de table. Quel mal y a-t-il ? Suis-je resté constipé pendant trois jours parce qu’un jeu ne m’a pas plu? Non. Il faudrait peut-être relativiser, ce ne sont que des jeux.

Si effectivement des gens de l’asso ne sont pas restés parce que ce qui était proposé ne les intéressaient pas, peut-être ont-ils bien fait de partir après tout. J’ai des amis qui ont testé le jdr et ça ne leur a pas plu. Encore une fois, est-ce vraiment un problème ? Peut-être as-tu eu de mauvaises expériences mais bon, faudrait relativiser…

Arjuna Khan a écrit:: Ah je suis d'accord avec toi mais tiens je reprend ton exemple. Toi dans ta partie tu as prévu du bleu, du rouge et du vert et y'a un joueur à la table qui n'aime que le violet. Que va t-il se passer à ton avis ?

Restons sérieux cinq minutes, aurai-je l’extrême prétention de pouvoir satisfaire avec mon humble jeu amateur la totalité des joueurs de la Terre ? Non, absolument pas. Bien entendu que certains joueurs ne vont pas apprécier ou qu’ils ne vont pas forcément trouver ce qu’ils recherchent. Mais, est-ce un drame ? Tu as l’air d’en parler comme d’une catastrophe nucléaire. Les joueurs se tourneront vers un jeu qui leur sied mieux et ils auront bien raison, tout simplement. C’est d’ailleurs ce que je dis à mes joueurs si d’aventure Terrä ne leur sied pas.

Pour reprendre ta métaphore culinaire, il existe bien différents types de restaus pour satisfaire tout le monde, non ? On serait bien couillon d’aller manger chez un chinois si ça nous fait gerber. De la même façon, tu ne vas pas venir jouer à Terrä si toi, tout ce que tu aimes, c’est partir à la conquête spatiale, ou alors tu aurais un sérieux souci psycho-moteur.
Après, reste le restau qui semblait correspondre à tes attentes, mais finalement, à la fin du repas, quand arrive l’addition, tu es déçu. Résultat, tu n’y reviendras pas. Que feras-tu la prochaine fois ? Tu iras dans un autre restaurant. Est-ce si grave après tout ?

Je vais te conter une histoire qui m’est arrivée il y a deux mois. Je déteste les jdr contemporains, c’est comme ça, ça ne m’attire pas du tout. J’ai vu Domi organiser des tables sur Mondes des Ténèbres, jdr contemporain. Si j’étais resté campé sur mes convictions (l’univers, les personnages jouables, l’esthétique, même le système de jeu ne me plaisaient pas) je ne me serai jamais assis à cette table. Résultats : j’ai adoré. J’ai même demandé à Domi : « A quand la suite ?! ». Je me suis éclaté, vraiment, une des meilleures parties que j’ai faite à la salle, sans aucun doute.

Alors oui, plus que jamais oui: teste et on verra bien. N’aie pas peur de tester au lieu de chercher le jeu parfait qui correspond pile poil à ce que tu recherches avec contrat social à l’appui pour vérifier que tout vas bien, qu’il n’y aura pas un pet de travers par rapport à tes attentes, un peu de piment Diantre ! Tu seras peut-être encore déçu parfois, c’est même fort probable, mais peut-être tu seras agréablement surpris, si tu t’en donnes la peine…

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Arjuna Khan a écrit:

Citation :: Toi, tu fais le choix d'exiger des choses dès le départ selon tes propres conceptions, qui semblent très arrêtées à t'entendre. C'est ton choix. L'avenir te diras si ce choix est judicieux ou pas.

Oui et bien ça confirme bien ce que je pensais, on part du principe qu'on joue et on verra bien. Mais moi par exemple quand je vais au resto je choisis un petit peu ce que j'ai envie de manger. Si je laisse au choix au restaurateur et qu'au final j'en viens à me ruer sur le pain et la mayonnaise pendant que les autres se régalent, c'est un peu dommage non ? Car au final comme débutant joueur c'est un peu à cause de cette maniére de faire que j'ai été dégoutté et que j'ai failli arrêté le jdr. Parce que passer 10 heures à s'ennuyer sur une partie c'est difficile et c'est comme ça que par exemple certains ne sont jamais revenu à l'asso ou s'en détache : ce qu'on leur propose ne les intéresse pas. Rolling Eyes

Citation :: C'est comme de demander à quelqu'un sa couleur préférée. Personnellement, c'est le bleu, et toi?

Ah je suis d'accord avec toi mais tiens je reprend ton exemple. Toi dans ta partie tu as prévu du bleu, du rouge et du vert et y'a un joueur à la table qui n'aime que le violet. Que va t-il se passer à ton avis ?

[Débat] Les MJ, leurs tables et leurs couleurs préférées Tumblr_msy95uM5Mp1rl42b8o1_500

Citation :: Si tu as la prétention d’arriver à satisfaire l’intégralité des consciences humaines avec un seul jeu, je te souhaite bien du courage. Si tu réussis, je veux bien ériger en ton nom une statue confectionnée par mes propres bras.

Non pas un jeu pour mettre d'accord tout le monde mais au mise à plat sur à quel jeu on a décidé de jouer ce soir.

Citation :: Il en faut pour tous les goûts. Pour Terrä, je prends le temps de faire un briefing général pour tous les joueurs intéressés, histoire de voir si l’aventure va les tenter ou pas.

Oui mais au final tu parles d'univers non de jeu, un univers en soi ça ne veut pas dire grand chose, ce qui est intéréssant c'est ce que tu propose aux personnages de vivre. Une partie où certains vont vouloir résoudre l’enquête pendant que d'autres voudront baiser la tavernière ne fonctionnera pas alors que si on s'étais mis d'accord au départ cela aurait évité bien des deconvenus.

Citation :: Suis-je resté constipé pendant trois jours parce qu’un jeu ne m’a pas plu? Non. Il faudrait peut-être relativiser, ce ne sont que des jeux.

Non mais tu aurais pu éviter de faire perdre du temps au joueur et au mj avec un jeu qui ne te convient pas.

Citation :: Si effectivement des gens de l’asso ne sont pas restés parce que ce qui était proposé ne les intéressaient pas, peut-être ont-ils bien fait de partir après tout. J’ai des amis qui ont testé le jdr et ça ne leur a pas plu. Encore une fois, est-ce vraiment un problème ? Peut-être as-tu eu de mauvaises expériences mais bon, faudrait relativiser…

Oui ca ne leur a pas plus. Mais pourquoi parce qu'une maniére de jouer (peut être plus répandu) ne te convient pas devrait tu être "banni" du jdr. Peut être qu'en demandant tout simplement aux joueurs ce qui leur a deplu ce qu'ils ont préféré on pourra arriver à tomber d'accord sur une partie qui plaise à tous. D'ailleurs n'étais ce pas ce que tu avait cherché à faire dans le précédent topic ?

Citation :: Restons sérieux cinq minutes, aurai-je l’extrême prétention de pouvoir satisfaire avec mon humble jeu amateur la totalité des joueurs de la Terre ? Non, absolument pas. Bien entendu que certains joueurs ne vont pas apprécier ou qu’ils ne vont pas forcément trouver ce qu’ils recherchent. Mais, est-ce un drame ? Tu as l’air d’en parler comme d’une catastrophe nucléaire. Les joueurs se tourneront vers un jeu qui leur sied mieux et ils auront bien raison, tout simplement. C’est d’ailleurs ce que je dis à mes joueurs si d’aventure Terrä ne leur sied pas.

Non mais avec ta méthode tu semble indiquer qu'il faut essayer toutes les tables de jeu de rôle au pif jusqu'à qu'il y en ai une qui nous plaise. Personnellement je préfère faire un choix parmi des propositions qui m'intéresse.

Citation :: J’ai même demandé à Domi : « A quand la suite ?! ». Je me suis éclaté, vraiment, une des meilleures parties que j’ai faite à la salle, sans aucun doute.

Peut être mais domi avait une proposition claire sur à quoi on jouait (quelle type de personnage on incarne, que font-il, leurs objectifs, l'esthétique du jeu, etc...)

Citation :: Alors oui, plus que jamais oui: teste et on verra bien. N’aie pas peur de tester au lieu de chercher le jeu parfait qui correspond pile poil à ce que tu recherches avec contrat social à l’appui pour vérifier que tout vas bien, qu’il n’y aura pas un pet de travers par rapport à tes attentes, un peu de piment Diantre ! Tu seras peut-être encore déçu parfois, c’est même fort probable, mais peut-être tu seras agréablement surpris, si tu t’en donnes la peine…

Au non pas forcement pile poil, je peux adhérer à une partie quand juste certains composants du contrat social me vont. Et généralement avec un mj à l'écoute des attentes des joueurs et qui est clair sur sa proposition de jeu, il n'y pas de soucis. En convention je fais plein de partie avec des mjs différent mais avant je demande toujours sur quoi s'oriente la séance. Mais je sais pas tu as l'air d'etre agacé alors que je nefais qu'exprime rmon avis, quels sont mes besoins en tant que joueurs. Et oui bien sur si un mj n'est aps à l'écoute et qu'il n'est pas capable de m'expliquer comment va se construire la campagne le scénario et bien je préfére privilégier un mj qui en est capable.

De plus, sans contrat social impossible pour un mj d'evoluer et d’éventuellement de s’améliorer.

On en revient toujours au même point, tu ne fais que défendre ton avis. Moi, je réponds à tes questions lorsque toi tu as un avis à défendre.

De plus, tu te permets de juger seulement d'après tes convictions personnelles sur: qui est MJ et qui ne l'est pas. C'est plus ça qui me dérange, les jugements portés par une personne qui n'a même pas jouer à ta table. Le contrat social que tu défends si ardemment te fait-il oublier toutes les règles élémentaires sociales de bienséances?

Personnellement, je ne te juge pas (il faut de tout pour faire un monde) ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. Simplement, je ne remarque qu'une seule chose, si on ne partage pas tes convictions, tu te braques et tente un passage en force. Moi, ça ne me dérange pas du tout que tu fasses un contrat social aussi pointu, ou que tu n'ailles pas sur des tables tester les jeux. Tu as ta façon de maîtriser, tes règles, tes choix et ils ne me dérangent en aucune façon. Tu as ton profil de joueur aussi, qui est différent de celui des autres et encore une fois, ça ne me dérange aucunement.

Un MJ, son jeu, ses règles. Toi, tu sembles juste vouloir imposer tes règles aux autres, selon ta propre convenances, selon tes propres critères. Si ça ne correspond pas à tes critères, on est pas MJ. Tu as avoir les genoux bien solides pour juger aussi facilement de la sorte, qui plus est en étant totalement extérieur à la chose. Si cela ne te convient pas, pourquoi ne pas simplement passer ton chemin plutôt que de venir juger les autres avec des convictions que tu as l'air d'être le seul à défendre si ardemment.

Pour finir, tout ce que tu dis à la fin, les jugements que tu portes, encore une fois. As-tu seulement posé un doigt de pied à ma table? Comment peux-tu seulement dire (ou devrais-je dire prédire) ce que je fais ou ne fais pas? Es-tu un de mes joueurs pour savoir si je ne suis à leur écoute? Tu penses cela simplement parce que je ne souhaites pas remplir comme toi un bout de papier en début de séance?

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Je ne juge personne, tu surinterpréte mes propos neozell. Je dis juste que je ne joue plus à des tables ou il n'y a pas de contrat social car j'ai trop souvent été frustré. Eh puis franchement c'est loin d'être pointu. Tiens de memoire quelques extraits de conversation :

"Tu maîtrise wow c'est comme le jeu video tu monte de niveau et tout ?"
"Ouais c’est trés orienté level up."
"Ah et sinon ton perso peut avoir une histoire ça a un impact."
"Globalement non c'est plutôt du jeu de groupe."
"Ok bon ben désolé je suis pas intéressé."

"Libris mortis c'est du d&d classique"
"Oui on reprend les régles de base."
"Et ta vie d'humain a un impact ?"
"Tu peux en avoir mais pas vraiment."
"Qu'est ce que je veux je veux dire on reste keblo sur la quete principale ou on peut faire d'autres truc"
"L'idée c'est plutôt de suivre les instructions des liches, non tu peux aps vraiment"
"Ok bon ben désolé je suis pas intéressé."

Voila on est loin d'un truc super poussé je pense. Je me faisais juste la remarque qu'on communiquait pas suffisamment sur les tables. Après c'est toi qui est contre le contrat social donc fatalement tu peux pas m'intéresser mais c'est comme ça les joueurs et les mjs ont tous leurs exigences.

Pour moi, un bon MJ, c'est quelqu'un qui me fait vivre et me raconte une histoire, peu importe l'univers ou le système de jeu. Mais je n'aime pas trop non plus qu'il y ait des jets de dés à gogo, ça limite l'immersion, je trouve. J'apprécie tout particulièrement les MJ qui utilisent de la musique (comme Néo) ou des supports pour nous faire réfléchir, des illustrations (Krugger et domi l'ont fait, j'ai bien apprécié, mais Anathème demeure le maître).

Ma plus belle expérience à ce jour demeure Petit Coeur, lors de la convention T.R.O.L.L. Si un jour tu lis ces lignes, sache que jamais personne n'a pu t'égaler dans ma jeune vie de rôliste ! Cool

Arjuna Khan a écrit:: Pas de soucis, tu n'es pas un mj pour moi dans ce cas. :)Amusez vous bien !

Tu ne juges personnes? Dis moi, tu oublies tes propres phrases ou tu fais juste preuve de mauvaise foi pour te sortir d'une maladresse.

De plus, je ne suis pas contre le contrat social, mais ça je l'ai déjà dit. J'ai juste une autre manière de le faire que le bout de papier en début de partie que tu sembles défendre bec et ongle, juste pour pas grand chose. Car si ton contrat social c'est juste les quelques phrases que tu viens de poster en guise d'exemple, mes joueurs te diront sans aucun doute que je vais bien plus loin que ça pour Terrä. Mais tu n'y joues pas, donc tu ne peux pas savoir... d'où l’absurdité de tes propos à l'égard de mon jeu ou de ma façon de maîtriser.

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Je pense qu'il voulait dire que tu n'étais pas un MJ fait pour lui, Fabien...pas que tu n'étais pas un MJ... Smile

Après, je conçois que vous puissiez avoir des opinions et des perceptions différentes. Je vous citerai un proverbe japonais qui est "il y a autant de ciels qu'il y a d'être humains". Tout est une question de point de vue, vous avez chacun trouvé vos joueurs et maîtres de jeu qui vous sied. Profitez et ne vous attardez pas sur des divergences d'opinions. Life is going on.

Citation :: Car si ton contrat social c'est juste les quelques phrases que tu viens de poster en guise d'exemple, mes joueurs te diront sans aucun doute que je vais bien plus loin que ça pour Terrä.

Ok donc tu elabore bien un contrat social avant de jouer. Tout ça pour ça adiou...

Arjuna Khan a écrit:: Ok donc tu elabore bien un contrat social avant de jouer. Tout ça pour ça adiou...

Bien évidemment, et je l'ai préciser qu'il y avait un briefing, très complet (peut-être trop complet même si tu veux mon avis, ou on énonce toutes ces choses qui sont présentes dans ce que tu appelles "le contrat social"). Tu devrais lire correctement, car toi qui n'aimes pas perdre du temps pour rien avec les MJs, tu as été servi, et tu m'as fait perdre le mien par la même occasion... évitons de recommencer à l'avenir.

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Dernière édition par Arjuna Khan le Jeu 6 Mar 2014 - 20:34, édité 1 fois

Non tu m'a parlé de briefing sur l'univers rien à voir. Moi je t'ai parler de la place des joueurs, de leurs latitudes, de la proposition esthétique, de l'ambiance,etc...

En tout cas, tu ne semble guére disposé à "convaincre" des joueurs potentiels. C'est dommage.

EDIT : Et pour info si je discute avec toi c'est parce que je trouve ça intéressant, sinon j'irais planter des choux...

....roh...si, il a fait une présentation de son univers à la salle et sur le forum, c'est dispo, il fait des posts réguliers avec résumés des parties, y'a les commentaires des joueurs...

ce topic est plus stérile qu'amanda lear...stoppons là, s'il vous plaît, ça n'en finira jamais sinon... Wink

Bien évidemment que le briefing parle de tout, c'est un briefing, ne faisons pas insulte à ton intelligence pour dire que tu n'avais pas compris. De plus, bien évidemment que tout est présenté, même dans ce forum. Du moins j'en ai mis un maximum, avec un topic pour les question ouvertes, je vois difficilement comment je pourrai faire mieux.

J'ai juste l'impression que Fabrice joue à l'imbécile juste pour jouer à l'imbécile... je perds mon temps...

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Je locke le sujet, si vous permettez. N'y voyez rien de personnel, je pense qu'il y a un climat ambiant trop tendu, seulement. Smile

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