Un nouveau Monde

C'est normal que ça ne te paraisse pas clair ^^.

Je vais tenté une petite interprétation de ce qu'est l'alignement.

L'alignement correspond à la personnalité de ton personnage à travers ça moral (bon/mauvais) et son éthique (loyal/chaotique). Il existe à D&D ( et incarnation) 9 types d'alignements:

-Loyal Bon
-Loyal Neutre
-Loyal Mauvais
-Neutre Bon
-Neutre
-Neutre Mauvais
-Chaotique Bon
-Chaotique Neutre
-Chaotique Mauvais

Je vais poster l'article qui semble expliquer le mieux la moral et l'éthique:

La morale

Le bien et le mal ne sont pas que des valeurs morales, ce sont, dans Donjons et Dragons, des forces cosmiques qui s'affrontent.

-S'il est bon, il aura tendance à vouloir aider les autres et la société en général. Les personnages d'alignement "bon" font passer l'intérêt collectif avant le leur, protègent la veuve et l'orphelin et font preuve d'altruisme. Un personnage peu attirant, par exemple, un nécromant ou toute personne utilisant la magie noire, peut parfaitement le faire dans le but d'aider la société : dans ce cas, il peut avoir un alignement bon, même si ses méthodes ne sont pas considérées comme correctes.

-S'il est neutre, il se concentrera souvent sur ce qui le concerne directement. Les personnages neutres vis-à-vis du bien et du mal considèrent que ces deux notions sont les deux facettes d'une seule réalité : la nature, par exemple, agit sans jugement moral.

-S'il est mauvais, il n'aura aucun scrupule quant au sort des autres, plaçant sa propre personne au-dessus de tout autre intérêt. Cela ne l'empêche pas de parfois se montrer utile pour d'autres personnes, du moment qu'il n'en naît pas de danger pour lui.

Dans certains cas cependant, l'alignement neutre peut avoir une signification différente. Il peut s'agir d'un personnage prenant un troisième parti (l'équilibre) ou qui commet à la fois des actes bons et mauvais de plus ou moins grande envergure.

L'éthique

L'éthique symbolise le regard que le personnage porte à la loi et aux règles de la société. La loi et le chaos sont des forces cosmiques, au même titre que le bien et le mal.

-S'il est loyal, il fera en sorte de respecter au mieux toutes les règles qui lui sont imposées et de suivre la hiérarchie. Les personnages loyaux sont francs et honnêtes, ils respectent la parole donnée, l'ordre, la tradition, les règles et la hiérarchie.

-S'il est neutre, il a tendance à considérer que ces deux forces sont nécessaires : le chaos est la force créatrice, le changement permanent, mais sans l'ordre, il reste un bouillon informe, tandis que la loi permet de canaliser cette puissance brute et sauvage et d'apporter l'innovation, mais un excès de loi amène à un immobilisme, à l'intolérance, à l'impossibilité d'évoluer et de s'adapter, à la sclérose, et donc à la mort.

-S'il est chaotique, il n'obéira qu'à ses propres règles. Elles peuvent toutefois lui dire de respecter celles en place : un personnage chaotique n'est pas asocial. Les personnages chaotiques sont des personnages épris de liberté, des individualistes ou encore des anarchistes.

Ainsi l'alignement correspond à la combinaison de la moral et de l'éthique. De plus l'alignement dépends de l'interprétation que ton personnage a des événements.

La restriction d'alignement concerne les signes du zodiaque, par exemple les béliers doivent avoir une composante neutre ce qui signifie qu'ils peuvent être:
-Loyal neutre (Méa)
-Neutre Bon
-Neutre
-Neutre Mauvais
-Chaotique Neutre(Culpa)

C'est bien parce que tu snobes mes commentaires mais tu prends les béliers comme exemple, j'aime

J'ajouterais qu'un Neutre(en éthique)-Neutre(en morale) est généralement appelé : Neutre

Nekomata a écrit:

La restriction d'alignement concerne les signes du zodiaque, par exemple les béliers doivent avoir une composante neutre ce qui signifie qu'ils peuvent être:
-Neutre Bon
-Neutre
-Neutre Mauvais

Pas Loyal neutre et Chaotique Neutre ?

Voilà le tableau qui résume bien les choses, pour distinguer l’Éthique de la Morale:


Pour faire très simple: les gentils, les neutres et les méchants avec leurs différentes éthiques.

Quand Érik dit ''une composante neutre'' ça peut aussi bien être l'éthique que la morale?

Si je suis la proposition de Nekomata, les Béliers par exemple seront Neutre d’Ethique, ce qui veut dire qu'ils peuvent être bons ou mauvais, mais qu'ils ne peuvent pas être loyaux ou chaotiques.

Oui pardon ^^ j'ai oublié le chaotique neutre et le loyal neutre ^^ méa coulpa, je le corrige.

Tu sais quoi Marion, moi aussi je suis bélier :p

Et justement je trouve que ce tableau est beaucoup simpliste néo c'est pourquoi je ne l'ai pas posté, car chacun est libre d'interpréter son alignement suivant les situations.

Et ben décidément cette question d'alignement semble être un point important de mon système de jeu, je ne pensais pas que ça allez entraîner autant de réaction , je remercie Neo d'avoir mis le point de dessus et je pense que tu regroupes l'avis de plusieurs personnes.

Est ce que d'autres personnes ont un avis sur cette restriction d'alignement?

Tu as raison et je partage ton avis, le tableau est trop simpliste mais il rend bien compte du système de D&D (je t'avoue détester ce système qu'on retrouve dans plusieurs jeux en fait). Pourtant tu as raison, chacun interprète son alignement comme il veut suivant la situation. Alors pourquoi reprendre ce système?

Pour une classe, je comprends qu'il faille une restriction (et encore que ça me gonfle): exemple un paladin qui serait mauvais, ça n'aurait aucun sens, il ne pourrait pas être paladin, en toute logique. Simplement, c'est la restriction pour les Signes que je ne comprends pas trop, ou que je trouve dommage plutôt.

Exemple: je suis Scorpion (dans la vraie vie, je suis Verseau hein) et je veux jouer quelqu'un de bien, est-ce possible dans ton jeu? C'est plus là que je voudrai en venir, parce que si c'est pas faisable, je trouverai ça dommage tu comprends. Après, j'ai cru comprendre que l'alignement c'est super important dans ton jeu, notamment certains pouvoir qui y sont directement liés, mais bon, ne pas pouvoir jouer un Incarné, peut importe son signe, sans choisir son alignement moral, je trouve ça dommage.

Perso, je n'ai pas l'habitude de jouer dark, sauf pour le fun, donc je me dis que si j'étais Cancer ou Scorpion, je ferai la gueule dans ton jeu quoi ^^

En tous cas, ça reste encore un avis très personnel hein. D'autres pourront parfaitement adhérer à la chose je pense.

Personnellement la restriction d'alignement ne me choque pas. Dans un jeu où les signes sont capables de donner des pouvoirs aux incarnés, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas non plus influencer leur façon d'être.

Je ne trouve pas que le système actuel soit figé, une restriction du genre "ne peut être bon" ou "ne peut être chaotique" permet juste d'éliminer les traits de caractères qui sont vraiment aux antipodes de la philosophie du signe en question. J'imagine simplement qu'une personne avec ses traits de caractères n'aurait pas pu, ou pas voulu, suivre cette voie.

Plus qu'une question de volonté : il s'agit d'Incarner un être du signe, comme une sorte d'avatar. Il peut y avoir des gars du Scorpion Bon, mais pour être Incarnés ... ben ils peuvent pas^^

Et la rorryx soulève un point intéressant , en effet vous n'êtes pas obligé de jouer un incarné cependant, les non incarnés sont limités au niveau 9. Rien n’empêche un joueur de jouer un guerrier avec les règles classique de dd5.0 sans avoir les avantages (et les inconvénient) des incarnés, ils pourront peut être devenir incarné en cours de route s'ils adhérent à un dogme et la restriction d'alignement.

C'est pour ça, Érik, deux béliers ensemble c'est assez explosif!
T'es du combien toi?

Et personnellement, je trouve aussi ça dommage d'être restreint à 3 trois alignements possibles sur neuf, ça enlève un peu de diversité aux personnages 
(Surtout que les neutres c'est pas la joie, à part Neutre chaotique peut-être qui est le plus tentant)

Et qu'est ce qui fait que tel ou tel signe soit meilleur pour telle ou telle classe?

Il s'agit de 3 à 6 alignements (la restriction est généralement du type "pas mauvais")

Et les classes sont surement liées au rp des signes

Je suis du 24 mars ^^, et sinon ppour les béliers il n'y a pas 3 alignements mais 5 ^^ soit plus de la moitié et surtout le plus grand panel à part le poisson:

-Loyal neutre
-Neutre bon
-Neutre
-Neutre mauvais
-Chaotique neutre

Ah 3 jours avant moi

Et désolée, Fabien ne me l'avait pas expliqué comme ça

Et oui ^^ même la je suis ton ainée :p .

Concernant le choix des classes en fonction du signes, c'est d'origine RP et aussi pour donner une identité propre à chaque signe.

Par exemple à l'origine  le bélier a comme classe la plus répandu le druide. Ainsi dans incarnation le bélier est le signe de l'innée et de l'adaptation:

-Le druide de part ses métamorphoses
-Le barbare de part son instinct et sa force brute
-Et enfin l'ensorceleur avec ses capacités de lancer des sorts non préparé

Le bélier d'adapte à toutes les situations, ce qui est renforcé par son pouvoir qui consiste à améliorer brutalement une de ses caractéristiques. Pour représenter le fait que le bélier s'appui sur ses instincts et son adaptation , j'ai décidé ,à l'image du druide, de lui imposer une composante neutre.

Ok, merci d'avoir bien répondu à ma question. Et ça m'a pas l'air bien simple comme mécanique de jeu, mais tout est possible tout est réalisable  ^^

C'est le jeu de la vie

Je suis aussi curieux de voir ce que vont donner les druides loyaux et les paladins chaotiques lol

A ma connaissance les druides n'ont pas la restriction du loyal neutre (du moins à DD).
Mais le moine chaotique au même titre que le paladin est tout a fait possible étant donné que "ton code d'honneur" est le dogme de ton signe et non pas le respect de certaines valeurs spirituelles ^^.

Sinon, j'ai une feuille de personnage adapté pour incarnation alors  je vais commencer à faire quelques tests de combat .

Dans l'optique de simuler quelques combats et de faire une petite alpha fin mars /début avril, je propose à ceux qui veulent éventuellement participer de me donner:

-Un signe
-Une classe
-Un alignement

Les personnages de l'alpha 0.00001 seront level 3 , vous donnerai le choix des voies en MP.

Je prendrai bien un Verseau (Clerc ou Druide suivant les possibilités offertes).
L'alignement du Verseau doit être de composante: Loyal, de ce que j'ai vu dans ton résumé. Je dirais donc Loyal Neutre

A Donjon et Dragon, Druides et Rôdeurs sont obligatoirement neutre, ils défendent l’équilibre entre l'humanité et la nature. Tandis que les Paloufs sont obligatoirement loyaux, loyal bon pour les paladin classiques, loyal mauvais pour les chevaliers noirs, car ils suivent au pied de la lettre le dogme de leur dieu, même s'il est chaotique.

Enfin....c’était comme ça avant la 5ieme édition qui ne donne plus aucune restriction d'alignement apparemment

Sinon j'essayerai bien une bonnasse vierge....je veux dire une Sorcière de la Vierge, neutre bonne

FreeLeo a écrit:

A Donjon et Dragon, Druides et Rôdeurs sont obligatoirement neutre...

En fait c'est partiellement vraie : les rôdeurs (en 3.5) n'ont aucune restriction d'alignement.

et en 3.0?

FreeLeo a écrit:

et en 3.0?

Il me semble qu'ils devaient être bon

Pour le moment j'ai:

-Une druidesse Aries CN
-Une Sorcière Virgo NB
-Un prêtre (pour ne pas faire 2 druides) Aquarius LN

Tibz qu'est ce qui t’intéresse?

Nekomata a écrit:

Pour le moment j'ai:

-Une druidesse Aries CN
-Une Sorcière  Virgo NB
-Un prêtre (pour ne pas faire 2 druides) Aquarius LN

Tibz qu'est ce qui t’intéresse?  

Je suis intéressé par un Scorpio Sorcier ou Magicien Loyal Mauvais

Un Libra Paladin Loyal Neutre peut aussi faire l'affaire si tu préfère pour une cohésion de groupe, mais comme c'est mon signe je préfère le mettre qu'en second choix. Et je précise que je préfère le choix 1 ^^

Le scorpion magicien LM est parfait ^^